Bonjour les gens,
Je suis nouveau sur le forum, avant je postais plutôt sur MC, mais suite à la création du MDC (au passage je pense que le débat sur ce format devrait être fait dans un autre topic) et du fait que ce forum m'a l'air un peu plus actif, j'ai décidé de tenter MV.
Je suis la discussion depuis un moment et j'avais très envie d'y participer vu la gravité des réponses que je trouve des fois mal argumentées ou mal formulées. J'ai donc envie de ramener ma truelle pour participer à la construction de l'édifice qu'est le débat autour de la banlist.
Tout d'abord je déplore que certains commentaires aient été postés. Je fais ici allusion aux posts entre Asimov et Don. Ces derniers ont tout autant déservis Asimov que le comité. D'une part je pense qu'Asimov avait un peu pris la grosse tête et de l'autre côté le commentaire de Don est tout à fait maladroit. J'espère que l'un comme l'autre vous continuerez d'apporter vos points de vue sur le méta du DC car, bien que n'étant pas forcément d'accord, je peux vous accorder le fait que ça nourrit les réflexions sur le format avec des posts construits, malgré certaines bêtises écrites.
Deuxième point que je voulais exprimer mon soutien moral au comité. Je trouve que les décisions qu'ils sont amenés à prendre sont très souvent difficile et qu'ils se font vite cracher dessus par certains. Pourtant j'imagine que cela doit être extrêmement dur de devoir sans cesse débattre sur des points techniques avec les autres membres du comité; de tester les packs/cartes qui dominent le format; de suivre les discussions qui fusent de la part de tous les joueurs sur le net; de répondre aux mails; d'essayer de faire comprendre ses décisions; de communiquer avec les joueurs sur les nombreux forums. Ah oui, ça en fait du boulot. Et à ça on ajoute la construction d'un forum. Chapeau pour votre patience et votre dévotion envers la communauté. (Certains pourront dire que c'est lèche cul mais je pense que c'est un juste retour des choses)
Bref, je suis content que le comité entame pareil travail. J'espère qu'il y aura en plus d'une discussion générale sur le méta game des topics dédiés à certains sujets tels que les 25 pv ou encore des topics énumérant les tests détaillés de certains packs/cartes pour que l'on puisse tous visualiser (non commenter sur le même topic: au risque de perdre les infos dans du flood) les résultats de vos tests.
Troisième point: Je voulais savoir si des personnes ont testé les 25 pv en DC. J'avoue que l'idée m'a l'air séduisante. Je ne sais pas du tout si c'est une bonne idée car non testée par mes soins. Et pour ceux qui disent que pour se donner une idée du format avec 25 pv il suffit de compter les game où on a descendu un adversaire à moins de 5 pv je trouve ça "stupide": ceci car les builds ont tout de même été pensées pour le format comportant 30 pv. Et je pense que cela peut faire une bonne différence. Pour moi il faut donc faire des tests rigoureux.
Autre point que soulève ce changement de règle: le nombre de blessure de commandant. Je pense qu'il faut tout simplement résoudre cette question par un petit produit en croix. Pour 30 pv le nombre de blessures de commandant est défini à 21. Pour 25 ce serait donc 21/30*25=17,5 que l'on peut arrondir à 18: 3 attaques de général ayant 6 d'attaque. Soit un cran en dessous du nombre prévu initialement pour les dragons avec 7 d'attaque.
Après, il faut aussi savoir si on veut être conservateur et s'attacher aux fondations du format et à ses règles initiales ou si l'on veut changer radicalement le format. Je dois avouer que le format me convient tout à fait pour le moment, même si aggro n'y a pas (vraiment) sa place dans les DTB. Mais je pense qu'il faut rester ouvert et tester avec le changement de pv, au moins par acquis de conscience.
Quatrième point: L'histoire de banlist adaptable en fonction du général ne semble pas réalisable. Je trouve que les cartes bannies ne le sont pas par hasard, c'est pour éviter de trop profiter du power level de certaines cartes. Si des decks n'utilisaient pas ces cartes à leur plein potentiel, alors ils trouveront facilement d'autres cartes ayant une force subjectivement avoisinante pour remplacer la carte bannie dans leur deck. Si ils ne trouvent pas de carte avec une force comparable à rentrer dans leur deck, c'est que la force de la carte bannie était surexploitée.
Dîtes-moi si mon raisonnement se tient, mais il m'a l'air très bien ^^
D'autres part, la mise en place d'une telle banlist serait sûrement un calvaire pour le comité, car énormément plus coûteux en terme de tests et de réflexion. Les arguments concernant les decks check ou l'attirance pour les nouveaux dans le format ne sont pas assez rigoureux selon moi pour être pris en compte. Pour un deck check il suffira de se reporter au général, et donc cela ira aussi vite. Pareil pour les nouveaux joueurs, même si cela risque de faire que les banlists changent énormément à chaque MAJ du fait d'oublis ou de mise à niveau.
Cinquième point: Je voudrais que l'on énumère les decks présents dans le méta. J'ai piqué la liste que kiku a pondu sur MC et ai ajouté quelques modifications.
Fish : Geist, Jenara, Talrand, Thassa
Gx survie : Jenara, Marath, Prossh, Karador, Horde, Sliver, Sidisi, Anafenza, Doran, Surrak, Animar
Rea : Mimeo, Child
Draw go : Tasigur, Clique, Wydwen, Nin, Surrak, Keranos
Tapout : Narset, GAA, Keranos, Thraxi, Merieke
Lock : GAA, Nattes, Daretti
Ramp : MW, Zegana
MBC : Nattes, Grisel, Kaalia, Skitty, Olivia
Aggro : Zurgo, Grenzo, Skullbriar, Radha
Elfball : Ezuri, Rhys, MW
Poison : Rafiq, Skithi
Désolé si j'ai oublié des decks. N'hésitez pas à reprendre la liste et à la modifier selon votre vision du méta.
Enfin, last but not least: Je voudrais savoir qui a rentré les cartes qui ont été débannies dans leur deck. Car c'est bien gentil de dire que c'est fumé et que ça n'aurait pas dû être débanni mais faut-il encore savoir si ça va être joué, et dans quoi ça le sera.
Pour ma part je monte actuellement un Nin Draw&Go, un Keranos Draw&Go, un Surrak Draw&Go, un Sidisi Goodstuff.
Je n'ai rentré que la toupie dans Keranos car elle trix avec le trigger. Sinon j'ai du mal à voir quel slot enlever pour ça.
Pour ma part je pense juste que l'Orbe sera ajouté aux jeux aggro. Je ne pense pas qu'elle vaille la peine dans GAA ou Keranos car pour justifier le slot il faut à côté des cailloux (= slots moyens) qui affaiblissent les listes. En tout cas, c'est le résultat des tests de Nayru et de Mars il me semble.
La toupie sera peut-être un peu jouée par contrôle, mais je ne pense pas qu'elle rentre dans toutes les listes. Je ne connais pas la force de la carte, mais bien que permettant de trier sa draw, elle ne me parait pas extraordinaire. De plus, l'argument sur le temps ne me convainc pas plus que ça car on ne la piochera pas souvent. Si un joueur slow play, il n'a pas besoin de la toupie pour ça, et l'appel à l'arbitre est toujours possible.
Enfin, le creuset me semble pas si fort que ça, excepté dans Titania. C'est un arto pour 3 qui ne fait strictement rien en arrivant en jeu. Un plan autour peut être fort, mais il faut construire le deck de la sorte et il faut mettre le plan en jeu. Or, un arto ça se casse très facilement.
Pour moi les cartes auront le même effet que le deban de bitterblossom sur le format :D
J'ai failli oublié Natte... Je n'ai pas vraiment d'avis sur le sujet. Ca meurt sur une bolt à 2. Excepté un départ canon je ne sais pas si le deck sera une telle tuerie dans le format.
Je pense aussi que la superbe statuette d'animar est à surveiller.
Voila mon point de vue sur le format actuellement.
Edit: +1 inspratoo
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